El periodista Tucker Carlson ha entrevistado en la cadena FOX al primer ministro de Hungr\u00eda, Viktor Orb\u00e1n, en un comentado encuentro en el que el l\u00edder del Fidesz explica por qu\u00e9 tanto \u00e9l como el pa\u00eds que dirige est\u00e1n en el punto de mira de Bruselas y en el que da las claves del \u00e9xito del modelo de Gobierno h\u00fangaro.<\/p>\n\n\n\n
A continuaci\u00f3n, y por su valor informativo, reproducimos la entrevista \u00edntegra a Orb\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n
-Se\u00f1or primer ministro, muchas gracias. En 2015 cientos de miles de inmigrantes aparecen en su frontera sur, aparecen por toda Europa, llegan a Alemania y el resto de la UE dice \u201cbienvenidos, por favor, venid, podemos manejarlo, somos lo suficientemente fuertes\u201d. Hungr\u00eda se queda sola y dice que no. \u00bfPor qu\u00e9 tom\u00f3 una posici\u00f3n diferente sobre la inmigraci\u00f3n a la de otros pa\u00edses europeos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Era el \u00fanico comportamiento razonable. Si alguien, sin obtener ning\u00fan permiso en nombre del estado h\u00fangaro, cruza la frontera, tienes que defender tu pa\u00eds y decir: \u201cparen\u201d. Si quieren cruzar o quieren venir hay un procedimiento legal, y entonces tenemos que permitirlo, pero no pueden cruzar sin ning\u00fan tipo de limitaci\u00f3n y sin permiso, ni sin la contribuci\u00f3n o el control del Estado h\u00fangaro. Es peligroso, tienes que defender a tu gente de cualquier peligro.<\/p>\n\n\n\n -Y usted cree que tiene el derecho a hacerlo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Por supuesto, es un mandato de Dios, de la naturaleza, todos los argumentos est\u00e1n a nuestro favor porque este es nuestro pa\u00eds, es nuestra poblaci\u00f3n, esta es nuestra historia, nuestro idioma, as\u00ed que tenemos que hacerlo. Por supuesto, si est\u00e1s en problemas y no hay nadie m\u00e1s cercano a ti que los h\u00fangaros, tenemos que ser \u00fatiles, pero no puedes decir simplemente: \u201cest\u00e1 bien, es un pa\u00eds agradable, me gustar\u00eda que vinieses porque tendr\u00e1s una vida mejor\u201d, porque venir aqu\u00ed no es un derecho humano, de ninguna manera. Porque es nuestra tierra, es nuestra naci\u00f3n, es una comunidad, familias, historia, tradici\u00f3n, lenguaje\u2026<\/p>\n\n\n\n -Decir lo que acaba de decir, lo que creo que parecer\u00e1 obvio para muchos de nuestros espectadores, fue muy ofensivo para los l\u00edderes de muchos pa\u00edses de Europa occidental<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n Porque durante muchos a\u00f1os los pa\u00edses europeos decidieron abrir un nuevo cap\u00edtulo de su propia historia de la naci\u00f3n. Lo llaman \u2018una nueva sociedad\u2019, que es una sociedad post-cristiana, post-nacional. Ellos creen firmemente que si diferentes comunidades, incluso las que tienen un gran n\u00famero comunidades musulmanas, y el habitante original, las comunidades cristianas, se mezclan, el resultado de esto ser\u00e1 bueno. No hay respuesta sobre si ser\u00e1 bueno o malo, pero creo que es muy arriesgado y la posibilidad de que no sea buena y sea un resultado muy malo, es obvia. Y cada naci\u00f3n tiene el derecho a asumir este riesgo o rechazarlo. Nosotros, los h\u00fangaros, decidimos no correr ese riesgo de mezclar nuestra poblaci\u00f3n. Esa es la raz\u00f3n por la que atacan con tanta dureza a Hungr\u00eda, esa es la raz\u00f3n por la que mi reputaci\u00f3n personal es tan mala, \u00bfsabes? Por la que me tratan como si fuese la oveja negra de la Uni\u00f3n Europea y, a veces, tambi\u00e9n en Hungr\u00eda.<\/p>\n\n\n\n -Han pasado seis a\u00f1os desde que Alemania, desde que Angela Merkel tom\u00f3 la decisi\u00f3n de dejar entrar en su pa\u00eds a varios miles de inmigrantes<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n Millones, b\u00e1sicamente.<\/p>\n\n\n\n -Millones de personas no germanoparlantes, en su mayor\u00eda musulmanes, \u00bfcu\u00e1les han sido los efectos en Alemania?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fue su decisi\u00f3n, corrieron ese riesgo y ahora tienen lo que se merecen. Esa es su vida, no me gustar\u00eda hacer ninguna categorizaci\u00f3n para describir cu\u00e1l fue el resultado de su decisi\u00f3n. Solo insisto en que los h\u00fangaros tienen el derecho a hacer su propia elecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n -Usted comenz\u00f3 a hacerse famoso a finales de los 80 como un l\u00edder estudiantil contra la ocupaci\u00f3n sovi\u00e9tica de Hungr\u00eda y fue un h\u00e9roe para muchos en los Estados Unidos y, durante la Guerra Fr\u00eda a la que prestamos mucha atenci\u00f3n, creo que el Gobierno de EE.UU. estaba de su lado y usted estaba del lado del Gobierno estadounidense. Y treinta a\u00f1os despu\u00e9s, mientras Joe Biden se postulaba como presidente de Estados Unidos, el a\u00f1o pasado, en ABC News sugiri\u00f3 que usted, estoy citando, es un \u2018mat\u00f3n totalitario\u2019<\/strong>. \u00bfEs desconcertante para ti ver ese cambio? \u00bfC\u00f3mo respondes a esa caracterizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En primer lugar, la reacci\u00f3n a ese tipo de opini\u00f3n aqu\u00ed en Hungr\u00eda no siempre es muy educada, pero piensas: \u00bfqui\u00e9n es ese tipo para decir eso? Entonces piensas que es el presidente de Estados Unidos y, por lo tanto, deber\u00edamos tomarlo en serio. De todas formas, alguien que no habla nuestro idioma, que tiene un conocimiento muy limitado sobre Hungr\u00eda, incluso de nuestras \u00faltimas d\u00e9cadas, no nos entiende obviamente. Tener una opini\u00f3n como esa es, en s\u00ed misma, una cuesti\u00f3n personal para los h\u00fangaros. Pero, como es el presidente de Estados Unidos, tenemos que ser muy modestos, respetuosos, y tenemos que esforzarnos en aclarar que lo que est\u00e1 diciendo es falso. Intentamos hacerlo de una manera educada porque respetamos a los estadounidenses, respetamos la democracia estadounidense y su cultura y no nos gustar\u00eda destruir nuestra relaci\u00f3n porque la relaci\u00f3n bilateral con los americanos es b\u00e1sicamente buena. Estamos cooperando bien en el campo de la defensa como aliados de la OTAN, la cooperaci\u00f3n econ\u00f3mica es excelente, EE.UU. es un gran inversor en Hungr\u00eda, el comercio va muy bien, los empresarios estadounidenses est\u00e1n encontrando muchas posibilidades aqu\u00ed, as\u00ed que todo est\u00e1 bien excepto la pol\u00edtica cuando los liberales est\u00e1n en el Gobierno en Washington. Ese es el problema, as\u00ed que tenemos que manejar eso porque la buena relaci\u00f3n entre los h\u00fangaros y los estadounidenses es un valor, incluso aunque los estadounidenses no lo perciban hoy como antes. As\u00ed que tenemos que salvar, lo que podemos salvar.<\/p>\n\n\n\n -Pero es un poco extra\u00f1o, no creo que Joe Biden alguna vez se haya referido a Xi Jinping, por ejemplo, quien ha asesinado a muchos de sus oponentes pol\u00edticos, como a un mat\u00f3n totalitario. No solo a ti, tambi\u00e9n se refiri\u00f3 as\u00ed al Gobierno polaco\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Su problema es el \u00e9xito, es un verdadero desaf\u00edo para los pensadores liberales lo que est\u00e1 sucediendo en Europa central, en Polonia y Hungr\u00eda, probablemente m\u00e1s en Hungr\u00eda porque hablamos demasiado sobre nuestras intenciones. Lo que est\u00e1 sucediendo aqu\u00ed es la construcci\u00f3n de una sociedad que es muy exitosa econ\u00f3micamente, pol\u00edticamente, culturalmente, incluso en demograf\u00eda tenemos \u00e9xito, en la pol\u00edtica familiar\u2026 lo que se puede ver aqu\u00ed podr\u00eda describirse como una historia de \u00e9xito, pero los fundamentos de este \u00e9xito son totalmente diferentes a los que muchos otros pa\u00edses occidentales desean, dirigen y crean por lo que los liberales occidentales no pueden aceptar que, dentro de la civilizaci\u00f3n occidental, haya una alternativa nacional conservadora que tenga m\u00e1s \u00e9xito. Por eso nos critican, est\u00e1n luchando por s\u00ed mismos, no contra nosotros, pero somos un ejemplo de que alguien, o un pa\u00eds, que se basa en los valores tradicionales de la identidad nacional, en la tradici\u00f3n cristiana, puede tener \u00e9xito, a veces incluso m\u00e1s, que el liberalismo izquierdista. <\/p>\n\n\n\n \u2013Es interesante como estadounidense ver esto. Los medios estadounidenses, la administraci\u00f3n Biden, se oponen a ti porque dicen que eres un \u2018mat\u00f3n totalitario\u2019. Tus oponentes en Hungr\u00eda son una coalici\u00f3n de excomunistas y antisemitas. Es extra\u00f1o ver a la izquierda estadounidense apoyando una coalici\u00f3n que incluye a los antisemitas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Digamos que si me hubieran preguntado hace varios a\u00f1os si podr\u00eda suceder que las fuerzas pol\u00edticas excomunistas y la derecha antisemita est\u00e9n formando una coalici\u00f3n y corriendo juntas en las elecciones contra un gobierno pro-israel\u00ed, pro-estadounidense y pro-otan con orientaci\u00f3n occidental, como lo hemos hecho nosotros, mi respuesta hubiera sido: \u00abno, es imposible\u00bb. Pero ahora las comunidades internacionales lo aceptan, ya sabes, as\u00ed que entiendo que, aqu\u00ed en Hungr\u00eda, a los partidos pol\u00edticos les gustar\u00eda llegar al poder tan pronto como puedan, por lo tanto, intentan formar una amplia coalici\u00f3n contra el gobierno. Est\u00e1 bien, pero que la comunidad internacional los acepte con tanta facilidad, me sorprende. Especialmente el comportamiento de Estados Unidos es una experiencia totalmente nueva para m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n \u2013 Parece que Hungr\u00eda se est\u00e1 moviendo en una direcci\u00f3n completamente diferente a la del resto del continente, del mundo occidental, \u00bfcrees que dentro de 20 a\u00f1os existir\u00e1 una divisi\u00f3n infranqueable?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Describ\u00e1moslo como yo lo veo. Los pa\u00edses de Europa central fueron los que m\u00e1s sufrieron, por la ocupaci\u00f3n sovi\u00e9tica y la dictadura comunista, as\u00ed que, en estos pa\u00edses, mi enfoque, el enfoque h\u00fangaro es muy popular, probablemente obtendr\u00edamos una mayor\u00eda en esas sociedades. No solo en Polonia y Hungr\u00eda. Esas naciones son m\u00e1s moderadas, pero sus fundamentos y sus motivaciones b\u00e1sicamente pertenecen a la misma \u2018familia pol\u00edtica\u2019. De todos modos, en la sociedad occidental hay mucha gente, millones y millones de personas que no est\u00e1n de acuerdo con la direcci\u00f3n pol\u00edtica tomada en este momento, que es contra la familia, o que no respeta a las familias, que se basa m\u00e1s en la inmigraci\u00f3n, que es una sociedad \u201cm\u00e1s abierta\u201d\u2026 As\u00ed que no creo que la competici\u00f3n pol\u00edtica haya terminado en las sociedades de Europa occidental, veo oportunidades . Italia es el pa\u00eds clave en este momento, donde la pelea y la competencia est\u00e1n muy abiertas. As\u00ed que veo posibilidades en los pa\u00edses occidentales de que sean capaces de cambiar su pol\u00edtica, de liberal a conservadora, o de izquierdistas liberales a dem\u00f3cratas cristianos.<\/p>\n\n\n\n La posibilidad est\u00e1 ah\u00ed, pero no estamos bien organizados internacionalmente, as\u00ed que los pr\u00f3ximos a\u00f1os son realmente emocionantes.<\/p>\n\n\n\n -En las \u00faltimas noches en Budapest me he encontrado a varios estadounidenses que han venido porque quieren estar cerca de personas que est\u00e1n de acuerdo con ellos, que est\u00e1n de acuerdo contigo. \u00bfVes a Budapest como una capital de este tipo de pensamiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La capital de ese tipo de pensamiento o una de las capitales porque los otros pa\u00edses de Europa Central tambi\u00e9n son muy competitivos y producen muy buenas ideas y organizan ese tipo de comunidades de conservadores y dem\u00f3cratas cristianos, pensadores como nosotros. Cooperamos con esos pa\u00edses para que ese tipo de redes se acerquen entre s\u00ed y se est\u00e1 obteniendo una red de Europa Central cada vez m\u00e1s real, pero no solo de pensadores, de ciudadanos comunes, ciudadanos promedio que se est\u00e1n mudando a pa\u00edses de Europa Central. Esto no es todav\u00eda demasiado din\u00e1mico, pero las se\u00f1ales son claras. Muchas familias cristianas, conservadoras, que piensan que Europa occidental no es lo suficientemente segura, o que el futuro es inestable, que no tienen seguridad p\u00fablica y que la direcci\u00f3n ideol\u00f3gica de sus pa\u00edses o los valores b\u00e1sicos en los que se basan est\u00e1n cambiando y no son de su gusto. Est\u00e1n buscando otros lugares, aqu\u00ed en Hungr\u00eda puedes encontrar familias de Europa occidental que se han mudado para tener una segunda casa, ya que tenemos dentro de la UE esa libertad de movimiento, para en el futuro invertir m\u00e1s tiempo aqu\u00ed. <\/p>\n\n\n\n As\u00ed que no podemos excluir del futuro de la historia europea una nueva migraci\u00f3n: de oeste a este, dentro de Europa. Los cristianos y los conservadores intentan encontrar un hogar mejor, no podemos excluir eso. <\/p>\n\n\n\n -Hasta hace muy poco, Hungr\u00eda, que es una naci\u00f3n peque\u00f1a, 10 millones de personas, ten\u00eda dos grandes aliados con armas nucleares: Estados Unidos e Israel. Probablemente era el aliado m\u00e1s cercano de Netanyahu en Europa, estaba cerca de Donald Trump y ambos se han ido. \u00bfEn qu\u00e9 posici\u00f3n le deja eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fuimos muy afortunados en los \u00faltimos a\u00f1os porque Donald Trump era un gran amigo de Hungr\u00eda, nos apoy\u00f3 mucho, no solo personalmente sino pol\u00edticamente tambi\u00e9n. Tambi\u00e9n hubo una buena amistad entre ambos pa\u00edses. \u2018Am\u00e9rica primero\u2019 es un mensaje muy positivo aqu\u00ed en Europa central porque significa que, si para Donald Trump \u2018Am\u00e9rica primero\u2019, para nosotros Hungr\u00eda puede ser la primera tambi\u00e9n, as\u00ed que cooperemos sobre esa base.<\/p>\n\n\n\n Fue una muy buena pol\u00edtica exterior, muy efectiva con la que cooperamos muy bien. Lo mismo con Netanyahu, que es un buen amigo de los h\u00fangaros, y que, cuando estuvo en el poder, invirti\u00f3 mucha energ\u00eda para tener una buena relaci\u00f3n con los pa\u00edses de Europa central. Le respetamos mucho, pero tambi\u00e9n perdi\u00f3, por lo que el pensamiento democr\u00e1tico judeocristiano conservador h\u00fangaro perdi\u00f3 a dos importantes partidarios internacionales y los oponentes llegaron al poder, por lo que esta es una circunstancia totalmente nueva para Hungr\u00eda. Para m\u00ed, como pol\u00edtico, es un gran desaf\u00edo.<\/p>\n\n\n\n -En Hungr\u00eda habr\u00e1 elecciones en abril, \u00bfle preocupa que haya interferencia internacional en los comicios?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Eso suceder\u00e1, no nos preocupa porque estamos preparados para eso. Obviamente la izquierda internacional har\u00e1 todo lo que pueda, y probablemente m\u00e1s, para cambiar el Gobierno. Aqu\u00ed en Hungr\u00eda somos conscientes de eso y estamos preparados.<\/p>\n\n\n\n -El presidente de los Estados Unidos le describe como un mat\u00f3n totalitario, es algo muy serio decir eso sobre alguien, \u00bfpor qu\u00e9 no trabajar\u00eda el departamento de estado de Biden para evitar que sea reelegido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que, tarde o temprano, los estadounidenses se dar\u00e1n cuenta de que los problemas en Hungr\u00eda deben ser decididos por los h\u00fangaros y es mejor incluso para el Gobierno liberal de izquierda en los Estados Unidos tener un buen socio que sea un cristiano dem\u00f3crata conservador, apoyado a largo plazo por el pueblo h\u00fangaro, que un Gobierno que est\u00e9 respaldado por Estados Unidos para tomar posesi\u00f3n, pero que pueda perderla meses despu\u00e9s creando desestabilizaci\u00f3n e incertidumbre. Un socio no amado pero estable es mejor que uno nuevo incierto. Espero que los estadounidenses entiendan eso.<\/p>\n\n\n\n